記錄人：葉益青

端午連假近晚時分，關心老屋再利用現況的朋友們，在迪化207博物館聆聽傅朝卿、周奕成，一在南一在北的經驗對談，觀點如何激盪出火光，眾所期待。

「何謂老屋」，周奕成起手破題，就今日眾人一相情願地濫情喜歡老房子，卻不曾深入認識老房子之根本，該先定義並積極參與大稻埕街區保存的深度內涵探討。他認為大稻埕是「前往美好年代的通道」，重返的意義在找到過去可參考、用以警惕的觀念，找出其所代表的意義。1920年代的大稻埕是台灣政治、經濟與藝術發展顛峰、自由的代表基地。重返，並非懷舊並非浪漫的憧憬，懷抱這樣的想法，周奕成推動大稻埕國際藝術節，秋風起之際以系列活動，帶領大家重返1920年代的台北街頭。回到過去，找到往未來前進的關鍵字。

自2011年起，周奕成於大稻埕採取策略化的「街區合作企業」概念營運，定義茶、中藥、布、南北貨農產、傳統戲曲、空間建築等行業，於在地屋主和創業者間扮演平台角色，讓有專業與技術且認同大稻埕的微型創業者加入，以民間社會企業概念操作，「埕」系列從一朵花開始，慢慢成為大稻埕一片花園，擴大了各界參與。

在繁華的大稻埕經驗後，傅朝卿接續帶來所見的台南現況，也分享了他的自宅改造，滿屋綠色植物讓在場者眼睛發亮。1990年代後，他開始參與台南老屋保存與利用，推動古都保存再生文教基金會「老屋欣力」計畫後，老屋使用儼然成為另類時尚，一片叫好聲中，傅朝卿反而提出深切觀察的隱憂；連仲介都打起老屋欣力為招牌，台南老房子房價足足翻了五倍，導致在地人買不起；許多大幅度強調設計感的再改造並未慮及結構安全，數年下來，乍似成功的老屋欣力，卻導致原所有人（房東）不租了直接賣掉，老房子再生反而成了拉扯力量中的犧牲者。

諸多老屋再利用案例，大量鄉間窗框被買來當裝飾，眷村的窗戶出現在日本風建築，美學元素被恣意混搭，再經由媒體傳播，傅朝卿略帶點無奈說，民眾票選的老屋欣力名單，和學者票選結果，往往大不相同。對傅朝卿所述的現象，自認美學概念屬老派的周奕成也認同，美學可混合、創新，但不能沒有道理的混搭。反思老屋欣力，傅朝卿認為老屋再利用應鼓勵當作住宅使用，而非成為清一色商業空間，同質性過高的使用方式，也成為短暫風光瞬間蕭條的主因之一。傅朝卿認為，「老屋再利用要能夠健康而真實地反應生活」。

在場朋友對公部門參與街區改造老屋再利用的助益提出質疑。傅朝卿指出，2012年台南市政府設置台南市歷史街區振興委員會，提撥預算，讓欲改善老屋的民眾申請運用，頗見成效，然由於預算的非永續性，仍待觀察，但傅朝卿欣慰指出，市政府同意廢除一些既定道路規劃案，搶救了不少老房子。

周奕成認為歷史建築牽涉到修復、保留等議題，須有公權力介入才好處理。修復和保存政府介入，其後活化與營運由民間接手，等同是接力賽行為。然而大稻埕歷史街區多屬私產，不能全然指望政府處理，他認為應以緩慢細緻方式來活化較適宜，而非急促地改變、要求所謂的成果，方能長遠。久居大稻埕後，開始有人詢問周奕成，你是大稻埕人嗎？初始答以不是，慢慢地，他用一句話「我上輩子住在這裡」，靈魂之所在，我就在。

「老屋再利用是生命週期的再循環，要可以用來生活的」，傅朝卿以短短幾個字，帶出最簡單的期待。

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